2013-12-11 17:06　 人民网

　　“这也是一种经济手段，推动环境治理，比行政命令好一点。”环保部环境政策研究中心主任夏光评价道。

　　湖北省统计局副局长叶青认为，到目前为止，通常都是企业违规排放，政府对企业追究责任，如果罚政府，就要看罚的是哪块的财政资金。

　　“不能减少用于民生的资金，如果称为罚款的话，只能从行政经费里扣，这才会让政府感到心痛，才会起到效果。”叶青说。(新京报)

　　对话

　　“罚款用于被罚城市大气治理”

　　辽宁首开“雾霾罚单”引发关注，新京报记者独家对话辽宁省环保厅厅长朱京海，他就政策出台、政策执行及环境治理等方面详细作了说明。

　　明年PM2.5进考核指标

　　新京报：处罚由哪个部门负责?

　　朱京海：这是经辽宁省政府同意，由省环保厅和财政厅联合操作的。我们根据空气质量标准，对每日监测结果进行汇总、考核，罚款由省财政厅直接从下级政府的财政资金中扣除。

　　我们监测的是日均值，每个月有多少天不达标，每天超标多少，最后累加起来，按月扣除。

　　新京报：目前有的城市已开始实施新的空气质量标准，为何辽宁沿用老标准?

　　朱京海：虽然沈阳和大连用的是新标准，但其他城市还是老标准。用新标准的城市今年还没把PM2.5算上，先过渡一年，明年就要把PM2.5也算进去了，逐步加大力度，一下子上太狠也不行，得给下级城市一点整治的时间。

　　东北雾霾 省长写信要求各市“堵霾”

　　新京报：罚缴资金用在什么地方?

　　朱京海：在“大气十条”之前，去年6月份，辽宁就启动了蓝天工程，全省一共5800多个项目，一共要2100亿元来做。罚缴资金将用于蓝天工程治理，相比总额，罚来的钱还是小数目，但它可以推动各地把大气污染治理摆上日程，在原有方案基础上再加深加宽加严，增加了地方政府的责任。

　　目前的罚金是算到今年10月份的，11、12月的还没算进来，而这两个月辽宁的空气污染比较严重，因为11月份开始供暖，污染物排放量加大。估计要加上11月和12月，最后的数字可能在七八千万。

　　新京报：辽宁的城市一般达标率是多少?

　　朱京海：从老标准来看，达标率已经很高了。从新标准来看，全国74个重点城市，1到10月份，全国平均达标率是58%，沈阳是63%，大连是81%。11月份开始供暖，全国达标率降到52%，沈阳是62%，大连是79%，跟全国比还算可以的。

　　北方城市供暖期对大气污染的影响很大，前段时间东北大范围雾霾，目前看很大程度上就是首日供暖带来的，所以我们很重视首个供暖月，这个控制好了，起的作用就很大。

　　那次东北雾霾时，全省总动员采取了抗击雾霾行动，省长给地方一把手写亲笔信，要求把雾霾堵在铁岭以北，现在看这种提前采取措施，全省区域化的行动起到了效果，沈阳PM2.5涨到270的时候开始出现拐点，下降了。

　　地方城市对政策意见非常大

　　新京报：类似处罚措施是否是第一次?